Dopasowanie skrzyni z innego auta.

[Bogdan9999]

witam was wszystkich z racji tego że nasze autka maja już kilka ładnych latek a części na rynku wtórnym się kończą przynajmniej te godne uwagi co powiecie aby dopasować skrzynię z innego auta co by nie trzeba było robić adapterów między silnik i skrzynię ? Jedyna zmiana jaka by was(z czasem pewnie i mnie) czekała to przeszczep lewarka zmiany biegów z linkami ( nie jak do tej pory rurki ) Przeróbka tarczy sprzęgła i półosi. Te dwie ostatnie rzeczy wyszły by w praniu.
Co nam to daje hmm min:
-Skrzynia 6 biegowa lub 5 do wyboru.
-Nowa lub z niewielkim przebiegiem (tu zasób portfela jest istotny)
-dla bardziej agresywnych hehe napęd 4x4
-automat 2wd lub 4wd
Jak jesteście zainteresowani takimi informacjami napiszcie a ja postaram sie pomóc. Pozdrawiam

[Pelot]

Po kuta Ci Bodzio 6-biegowa skrzynia w R4 ?

Jesteś pewien, że nie ma na rynku nowych części do takiej skrzyni biegów ?

[Bogdan9999]

Może i są ale czy te skrzynie są takie dobre aby w nie inwestować ?

[Pelot]

Może i są ale czy te skrzynie są takie dobre aby w nie inwestować ?

Ja jeszcze nie słyszałem, żeby skrzynia w jedynce poleciała. No za wyjątkiem próby wyjazdu do UK bez podłączonej chłodnicy oleju

Ja swojego samochodu też nie oszczędzałem... A mimo to do ostatnich..tfu cały czas działa

[Czarls]

Przypuszczam że przy zmianie skrzyni biegów zachowanie auta moc i moment się znacznie zmieni myślę ze w przypadku skrzyń nowszej konstrukcji na plus.

[Pelot]

Zmieni się charakterystyka pracy silnika, ale mocy na silniku chyba nie spodziewasz się, że przybędzie

Na plus na pewno było by nowe przeniesienie napędu, Inne sprzęgło i docisk.

[Czarls]

Widzisz mało jednak wiesz np Volvo stosując różne rodzaje skrzyń na jednym typie silnika osiąga całkowicie różne moce i momenty obrotowe jednak do tego dochodzą też inne mapy czasem osprzęt w postaci innych turbin VNT lub tych samych turbin jednak o innym układzie wirnika lub i samej jego wielkości.
Najlepszym przykładem zastosowania różnych skrzyń i osiągnięcia innych mocy i momentu obrotowego jest silnik 2.4 D5 gdzie wychodziły nie dość że różne skrzynie to jeszcze różniły się między sobą ilością przełożeń 5 lub 6.
Lub jeszcze lepszym przykładem są skrzynie montowane w S60R gdzie było ich kilka typów manualnych jaki automatów wychodziło pod ten silnik z tego co mi się dobrze wydaje aż trzy rodzaje automatycznych były.
To samo tyczy się innych marek aut może różnice nie były aż tak diametralne jak na przykładzie Volvo jednak stosowanie różnych skrzyń przy tej samej jednostce napędowej sporo dawało.

[Pelot]

Volvo stosując różne rodzaje skrzyń na jednym typie silnika osiąga całkowicie różne moce i momenty obrotowe jednak do tego dochodzą też inne mapy czasem osprzęt w postaci innych turbin VNT lub tych samych turbin jednak o innym układzie wirnika lub i samej jego wielkości.

Właśnie ! poprzez zastosowanie innego osprzętu są osiągane różne moce i moment obrotowy.
Pokaż mi, jeden choćby konkretny przykład, gdzie jest identyczny osprzęt:
- komputer
- wtryski
- oznaczenie modelowe
- turbina
i występują dwie różne skrzynie biegów i jest osiągana różna moc. Nie mówmy o momencie, gdyż on się zmieni razem z predkością obrotową..
Czekam..., tylko jak mówię, wszystkie powyższe parametry muszą byc identyczne, żeby to było wiarygodne.

To samo tyczy się innych marek aut może różnice nie były aż tak diametralne jak na przykładzie Volvo jednak stosowanie różnych skrzyń przy tej samej jednostce napędowej sporo dawało.

Ja Ci mogę powiedzieć jak to wygląda na przykładzie Grupy VW. Jedna pojemnośc skokowa, oznaczeń występujących silników kilkanaście, skrzynie biegów pasujące do kilku oznaczeń a moce różnią się od 90-150km.
Ale kompa od ASZ do ARL nie podepniesz, turbiny również... a różnica w w mocy diametralna. Skrzynia biegów( o ile mnie pamięc nie myli będzie pasowac) - sprawdzę w poniedziałek w pracy, jak nie zapomnę

Widzisz mało jednak wiesz

Daruj sobie takie wyciąganie wniosków. Panie wszystko wiedzący.

[Czarls]

S80 D5 różnią się skrzynią niczym więcej a jedne mają:
D5 R5 / 2401 cm³ 6-biegowa manualna 215 KM (158 kW)
D5 R5 / 2401 cm³ 6-biegowa manualna 185 KM (136 kW)
D5 R5 / 2401 cm³ 5-biegowa manualna 163 KM (120 kW)

To samo auto ten sam osprzęt a inna moc tylko skrzynia różna.

S60R
T6: 224 kW (305 PS; 300 hp)
T6 R-Design (US): 242 kW (329 PS; 325 hp)

[Pelot]

A, jeszcze jest jedna kwestia. Pamiętaj, że specyfikacja danego modelu różni się w zależności od rynku zbytu. Restrykcji czystości spalin i inne pierdoły...

Ty podałeś różne moce w tych samych silnikach, a nie podałeś oznaczeń modelowych skrzyń biegów. A o to chodzi w tym sporze.
Wiesz, że w silnikach 1.2 TSi występuje moc od 85-180km ? I to Skodzie Fabii .Więc Twoja odpowiedz nie jest miarodajna. Dawaj konkrety

[Lisiu]

Weźcie pod uwagę też sposoby pomiaru mocy- na kołach czy na silniku

[Pelot]

Tego nie bierzemy na razie pod uwagę. Pozostańmy przy danych producenta

[Kocureq]

Może być tak, że mierzą na kołach i później mierzą straty układu napędowego - i wtedy faktycznie zmiana napędu może dać inne parametry momentu / mocy.

[Pelot]

Może być tak, że mierzą na kołach i później mierzą straty układu napędowego - i wtedy faktycznie zmiana napędu może dać inne parametry momentu / mocy.

To będzie kolejne zadanie i okazja, żeby nawiązać znajomość z nowym serwisem

[Czarls]

W D5 na 100% wymiana skrzyni zmienia moc auta i nie trzeba nic kombinować te silnik niczym się nie różnią.
No może poza ostatnią tą najnowszą S80 co chinole już się za nią zabrali zmienili ciut kolektor wydechowy a reszta została po staremu.
Po wymianie tylko trzeba jechać do serwisu lub jakiegoś fachmana który ma sprzęt i wgrać inny soft pod daną skrzynie jak się ma znajomości to można w okolicach 1300zł za taka przyjemność zapłacić i przy okazji dostajesz soft który ma opis komunikatów i info po polsku co polepsza znacznie humor.

[MaryooSh89]

W D5 na 100% wymiana skrzyni zmienia moc auta i nie trzeba nic kombinować te silnik niczym się nie różnią....

Sprecyzuj czy chodzi Ci o moc silnika czy o przyspieszenie odczuwalne poprzez zmianę skrzyni biegów. Jest dużo aut gdzie poprzez zmianę skrzyni z dłuższych przełożeń na krótsze (lub odwrotnie ) jest znaczna różnica w odpychaniu się autka ale nie zmienisz w ten sposób mocy silnika.

[Czarls]

Diesel to po pierwsze takie specyficzne auto zasilane ropą przy zmianie skrzyni i up date softu i uwzględnieniu tej zmiany zmienia się mapa co za tym idzie moc jak i przyspieszenie.

Można nie zmieniać skrzyni oszukać przepływkę,pompę ,czujnik temp i też będziemy mieli większą moc jednak te bajery potocznie zwane boxami chipami i innym badziewiem to można sobie wiecie gdzie wsadzić tyle z mojej strony.

[MaryooSh89]

Widzę że masz volviaka i pewnie wiesz co nieco o tych autach. Więc zróbmy tak że ty pozostaniesz przy swojej wersji a ja przy swojej

[Kocureq]

Diesel to po pierwsze takie specyficzne auto zasilane ropą przy zmianie skrzyni i up date softu i uwzględnieniu tej zmiany zmienia się mapa co za tym idzie moc jak i przyspieszenie.

Możesz na chłopski rozum wyjaśnić, jak zmiana skrzyni zmienia moc silnika?

[/quote="Czarls"]Można nie zmieniać skrzyni oszukać przepływkę,pompę ,czujnik temp i też będziemy mieli większą moc jednak te bajery potocznie zwane boxami chipami i innym badziewiem to można sobie wiecie gdzie wsadzić tyle z mojej strony.[/quote]
Zmiana chipa to nie badziewie, zmieniasz mapę doładowania, paliwa, może jeszcze zapłonu i masz zupełnie inaczej wysterowany silnik.

To, że były dwie wersje auta z różnymi skrzyniami i miały inne moce to nie znaczy, że jak zmienisz jedną skrzynię na drugą, to wzrośnie moc. Do jednej skrzyni mogli dawać tak wysterowany silnik, a do drugiej - inaczej.

[Czarls]

Diesel to takie specyficzne auto że wraz z wzrostem mocy idzie za tym straszny wzrost Nm co za tym idzie zwiększone przeciążenia samej skrzyni jak i reszty układu jak dwu mas sprzęgło docisk i łożysko który jest jest bardzo drogi do tego auta.Wiec stosując inna skrzynię która jest w stanie wytrzymać większy Nm bo tego się najbardziej boją ci którzy zwiększają moc i ci którzy ja zaprojektowali właśnie po to żeby móc wykrzesać z tej jednostki ciut więcej.
Jak ktoś nie rozumie na czym polega moc w dieslu że głównie na sterowaniu dawką paliwa to zapraszam do lektury prasy fachowej lub jakiegoś elaboratu znalezionego w sieci bo nie chce mi się pisać o czymś co jest oczywiste.
Saab i Volvo nie mają nic wspólnego z serią fabryczną w jakiej występowały obydwa auta są ciut zmodyfikowane celem polepszenia swoich osiągów Saab kiedyś był dość bardzo teraz tylko nieznacznie bo osprzęt długo nie wytrzymywał.

[Kocureq]

Diesel to takie specyficzne auto że wraz z wzrostem mocy idzie za tym straszny wzrost Nm

No jedno i drugie jest ściśle powiązane, ale moment obrotowy i moc są generowane przez silnik, a nie przez skrzynię, sprzęgło czy dyfer - te najwyżej mogą wprowadzać mniejsze lub większe straty

Jasne, że stosując wytrzymalszą skrzynię możesz zwiększyć doładowanie turbiny, podlać więcej paliwa i masz większą moc, a skrzynia się nie zmieli - ale nie pisz, że zmieniając skrzynię zwiększasz moc silnika.

[Czarls]

Proponuje zajrzeć ile kosztuje dwu mas sprzęgło docisk łożysko do D5.
Zostawiając starego typu skrzynię która technicznie nie jest przystosowana do większej mocy wiec żywotność zacznie spadnie wiec podnoszenie mocy bez zastosowania skrzyni która na to pozwala mija się z celem.
Dlatego napisałem zastosowanie skrzyni innej równa się inna moc bo owa skrzynia na to pozwala i tą moc wytrzyma jak i reszta osprzętu która jest odpowiedzialna za przenoszenie tej mocy i nie trzeba zmieniać nic poza nią nic no chyba że się przekroczy górną granicę Nm i trzeba będzie zastosować wzmocnione sprzęgło jak i jego docisk jednak do stuki się nie przekracza na tym silniku mocy powyżej podobno 220-230km i najważniejsze co jest w dieslu Nm co ma straszny wpływ na sprzęgło czyli podobno górna granica to 460-480 dla seryjnego sprzęgła jak i reszty układu.

Chociaż znam takiego jednego który przekroczył tą granicę i twierdzi że jak na razie jeszcze nic złego się nie dzieje jednak poziom dymienia auta pozostawia wiele do życzenia.

Do tego chyba zapomnieliście że diesel to nie benzyna i ma znacznie zawężone pole do popisu jeśli chodzi o obroty i skrzynie mają bardzo bardzo duże znaczenie.

[Kocureq]

Zostawiając starego typu skrzynię która technicznie nie jest przystosowana do większej mocy wiec żywotność zacznie spadnie wiec podnoszenie mocy bez zastosowania skrzyni która na to pozwala mija się z celem.
Dlatego napisałem zastosowanie skrzyni innej równa się inna moc bo owa skrzynia na to pozwala i tą moc wytrzyma jak i reszta osprzętu która jest odpowiedzialna za przenoszenie tej mocy

W końcu się zgadzamy

[Pelot]

Diesel to po pierwsze takie specyficzne auto zasilane ropą przy zmianie skrzyni i up date softu i uwzględnieniu tej zmiany zmienia się mapa co za tym idzie moc jak i przyspieszenie. Można nie zmieniać skrzyni oszukać przepływkę,pompę ,czujnik temp i też będziemy mieli większą moc jednak te bajery potocznie zwane boxami chipami i innym badziewiem to można sobie wiecie gdzie wsadzić tyle z mojej strony.

A silnik benzynowy, turbodoładowany inaczej reaguje ? Czyli nie jest tak specyficzny jak ropniak ? Inna jest zasada działania ?
Te wszystkie bajery, co można sobie wsadzic tam gdzie tylko ty wiesz, to jest nic innego jak podnoszenie mocy. Jak się tak już uczepiłeś klekotów, i masz taką wiedzę na ich temat, to pewnie wiesz że +30% prawie każdy wytrzymuje i nie trzeba ingerowac w skrzynię. Na pewno sprzęgło lepsze będzie potrzebne, bo czymś trzeba tę moc przenosic.
Temat dotyczył samej skrzyni ! która sama w sobie nic nie doda mocy na silniku.. Ale zmiana ECU już tak..

Przypuszczam że przy zmianie skrzyni biegów zachowanie auta moc i moment się znacznie zmieni myślę ze w przypadku skrzyń nowszej konstrukcji na plus.

Ale kręcisz

Nie ma co dalej dyskutować w takiej sytuacji...



AAAA, co ma cena dwumasowego koła zamachowego i sprzęgła do tematu skrzyni biegów ?
Nie wiem ile kosztuje, ale jestem przekonany, że z identycznych komponentów graty do innej marki samochodu będą kosztowały 1/3 ceny tego, co do Volvo. Volvo nie wymyśliło tutaj nic nadzwyczajnego.

[Robert]

Wg powyższego rozumowania wymiana kół na 2 razy szersze też podnosi moc silnika. Bo po ich zmianie można przecież wstawić mocniejszy silnik (ba - nawet wymienić całe auto tak, by pasowało mocą do kół).